Les risques du LMNP dont on oublie (parfois) de vous parler
29 juin 2012 par Benjamin CLAVEL
La fin du dispositif Scellier étant programmée à fin 2012 et celui-ci étant dors et déjà en état de « mort clinique » compte tenu de son très faible intérêt fiscal cette année, de très nombreux investisseurs se tournent vers le dispositif LMNP géré.
Ce dispositif ne manque pas d’avantages, mais les inconvénients et les risques sont également nombreux, et c’est bien là dessus que je vais insister.
La dépendance vis à vis du gestionnaire de la résidence:
Les vendeurs de LMNP insistent en général sur un point crucial pour convaincre leur prospect d’acheter un bien en LMNP: le paiement du loyer est garanti par le gestionnaire pour une durée fixe.
C’est effectivement quelque chose de très rassurant… tant que le gestionnaire paye !
Les exemples de défaillance sont nombreux ces dernières années et quand ça arrive bonjour les dégâts ! Après une longue période de carence, le temps que le gestionnaire soit liquidé, il faut en trouver un nouveau. Et celui-ci va proposer des nouveaux loyers aux propriétaires qui sont en général diminués de 30 à 40 % (jusqu’à 75 % dans certaines résidences) par rapport à ce qui était prévu initialement. L’effort d’épargne, qui devait être faible, peut vite devenir insurmontable.
Certains gros exploitants affichent en ce moment des retard de plusieurs semaines dans le paiement des loyers, ce qui en dit long sur leurs problèmes de trésorerie. Il convient de poser diverses questions au gestionnaire :
- Combien de résidences gère t’il ?
- Depuis combien de temps ?
- Quel est leur taux de remplissage moyen ?
- Dégage t’il des bénéfices ?
- Le gestionnaire créé t’il une société d’exploitation spécifique pour chaque résidence ou bien toutes les résidences sont-elles gérées par la même société de manière mutualisée ?
- A combien s’élève le capital social de la société ?
Le risque de non renouvellement du bail au terme :
Si à l’échéance du bail, dans 10 ou 12 ans par exemple, le gestionnaire ne renouvelle pas son bail alors que ferez vous de votre bien ?
- Pourrez vous trouver un autre exploitant ? Mais pour quel loyer ? Après quels travaux ? >>> si les normes de sécurité changent par exemple vous pourriez être contraint de faire de lourds travaux à l’issue du bail sous peine de voir l’exploitant déserter au profit d’une nouvelle résidence, aux normes, peut être même construite dans la même rue…
- Le bien sera t’il vendable facilement et sans perte ?
- Pourrez vous le louer en direct si besoin ? Par exemple les EHPAD sont configurés de telle manière qu’il serait très compliqué d’en faire autre chose si par hasard le gestionnaire ne souhaitait pas renouveler son bail. Sur ce point, un investissement en résidence étudiante ou affaire semble moins risqué puisque les biens peuvent plus facilement être reloués nus par la suite.
Des biens dont le prix est souvent déconnecté de la réalité du marché local :
La TVA étant récupérable, il n’est pas rare de voir des biens vendus hors taxe au prix du TTC et donc 20 % plus cher que le marché. Ça permet de gonfler la marge du promoteur et / ou du commercialisateur.
On ne le répétera jamais assez: quand on achète un bien immobilier il faut connaitre la ville, le quartier dans lequel il est situé, et les prix du secteur. Si je vous vends un bien à 4000 € du m² à Grenoble vous trouvez ça cher ou pas ? Si vous habitez Lille ou Brest et n’avez jamais mis les pieds à Grenoble vous n’en savez rien et vous êtes la cible idéale d’un commercial indélicat. La clé de tout bon investissement immobilier c’est l’emplacement. Vous devez donc connaitre le secteur pour juger vous même si oui ou non c’est un bon emplacement.
Des baux qui comprennent parfois des clauses peu favorables au propriétaire:
Le bail fait 20 pages et est écrit tout petit ? Ce n’est pas grave, avant de signer vous devez l’éplucher et être sur d’avoir bien compris toutes les clauses: réévaluation du loyer limitée à 2 ou 3 % / an après une période de carence, charges d’entretien imputées au propriétaire, … les surprises ne sont pas rares !
Une revente très compliquée :
Même si des acteurs comme Le Revenu Pierre se sont spécialisés dans le domaine, le marché secondaire est très peu animé et les biens se revendent fréquemment au prix d’une décote conséquente. Il ne faut pas oublier que le nouvel acheteur prendra plus de risques que vous en achetant un bien qui ne sera plus neuf, géré par un exploitant dont le bail expirera peut-être bientôt (sans certitude ni de renouvellement ni des conditions d’un éventuel renouvellement), et avec un loyer qui n’aura pas forcément suivi l’inflation. Il exigera donc une décote pour rentabiliser son investissement et rémunérer correctement son risque.
Des liens parfois troubles entre les intervenants:
Je suis particulièrement méfiant quand le promoteur, le commercialisateur et le gestionnaire ne sont pas indépendant les uns des autres. C’est souvent dans ces cas là que les problèmes surviennent car leurs intérêts sont liés. Un commercialisateur indépendant du promoteur et du gestionnaire me semble indispensable car si celui-ci fait son travail correctement on peut espérer qu’il aura réalisé une analyse du programme avant de le proposer à ses clients. Les liens entre promoteur et gestionnaire sont également dangereux, comme le démontre le grand nombre d’affaires autours des fameux « fonds de concours« . Ceux-ci permettaient au gestionnaire de proposer des loyers artificiellement hauts qu’il pouvait payer pendant 1 ou 2 ans grâce au fonds de concours doté par le promoteur puis, une fois la cagnotte épuisée, il déposait le bilan. Voir le blog de Paul DEVAUX, avocat fiscaliste, qui est très riche en articles sur le thème.
Un montage patrimonial à bien maitriser:
Patrimonialement et fiscalement vous avez un choix à faire lorsque vous achetez un bien géré en statut LMNP:
- soit opter pour la réduction d’impôt Censi-Bouvard, un dispositif proche du Scellier, qui permet en 2012 d’obtenir une réduction de 11 % de la valeur HT du bien étalée sur 9 ans
- soit opter pour l’amortissement du bien sur les loyers, ce qui permet de ne quasiment pas payer d’impôts sur ceux-ci pendant de longues années
Globalement le dispositif Censi-Bouvard est plus simple à expliquer et donc plus facile à vendre que l’amortissement. Par ailleurs, beaucoup d’investisseurs particuliers sont très sensibles à la carotte fiscale et sont prêts à privilégier une réduction d’impôt « tangible » (= je vois sur ma feuille d’impôts que je paye moins tout de suite) à un système d’amortissement moins concret mais bien souvent plus intéressant.
Bref, il convient de s’appuyer sur un professionnel de la gestion de patrimoine pour ne pas faire le mauvais choix fiscal.
Bilan:
Cet article n’a pas pour but de vous décourager à investir sous le régime du LMNP, mais de mettre en avant les inconvénients et les risques d’un tel placement car ceux-ci sont malheureusement trop souvent éludés par les vendeurs de carotte fiscale.
Pour ma part je ne suis pas très à l’aise avec ce type de montage patrimonial et j’estime que le risque est trop important. Par conséquent je n’en propose pas à mes clients, je privilégie d’autres solutions d’investissement, que ce soit en immobilier (comme les SCPI) ou hors immobilier. Néanmoins, les programmes intéressants existent et on peut en trouver de temps en temps, dès lors que l’on prend bien soin de faire attention à tous les points que j’ai évoqué dans cet article.
Comme pour le Scellier, c’est la foire aux escrocs. Il faudrait pouvoir interdire la profession aux criminels de tout poils qui s’y pressent….
J’ai passé un weekend dans la résidence gérée par Odalys (plus de 300 résidences en tout selon leur site Internet) à Grasse fin Juin.
Bilan: la résidence semble en difficulté alors même qu’elle est très bien placée: le restaurant est définitivement fermé depuis longtemps selon le personnel, et la résidence était presque vide (moins de 5 chambres occupées pour un weekend de fin juin pendant lequel il a fait super beau, c’est pas terrible). Et même si tout est propre et que le personnel est très sympa, un bon coup de peinture ne ferait pas de mal. On est loin de prestations haut de gamme !
A l’entrée un panneau est laissé à la disposition des propriétaires qui souhaitent vendre leur bien. Sincèrement je leur souhaite bon courage parce que j’ai du mal à voir qui ça pourrait bien intéresser. Objectivement je ne vois pourquoi Odalys voudrait reconduire son bail alors que la résidence à l’air en pleine déconfiture. Ce qui veut dire qu’à l’échéance du bail actuel les propriétaires pourraient bien avoir une mauvaise surprise…
Et vous, vous êtes déjà tombé sur une résidence gérée qui semblait en difficulté ?
A l’appui du commentaire précédent, je joins la lettre de révision de loyer envoyée par Belambra alors que je suis propriétaire depuis 10 ans. On me propose de renouveller mon loyer à un prix inférieur à celui d’il y a dix ans…Je vous laisse juge de l’
Bonjour, nous avons investit dans une résidence de Tourisma vert il y a 3ans. Cette société a fait faillite l’année dernière et nos loyers ont été revu à la baisse par notre nouveau gestionnaire Terres de France.
Cependant nous sommes heureux car grace à Terres de France nous avons pu enfin toucher nos 1ers loyers et sommes très satisfait de la transparence de ce gestionnaire et de son professionnalisme.
Propriétaire à la Résidence Saint Loup au Cap d’Agde. Le loyer est toujours payé avec retard. On nous a d’abord dit qu’Odalys cherchait un nouvel investisseur (Financière Duval se désengageant), on apprend à présent que Duval reste et remettra de l’argent frais dans Odalys…. Qui croire? et COMMENT SE FAIRE PAYER?
Nous sommes propriétaires à la résidence St Loup ODALYS au Cap d’Agde. Au prétexte de changement de direction (désengagement de la Financière DUVAL), laquelle finalement recapitaliserait ODALYS en ce début d’année et augmenterait sa prise de pouvoir (85%), nous ne sommes jamais payés à date (6 mois de retard….). QUE FAIRE ? Si d’autres propriétaires sont dans le même cas, qu’ils nous rejoignent : en se regroupant il est plus facile et moins coûteux d’aller en justice pour faire valoir des droits.
Votre article met en valeur plusieurs facteur c’est formidable continue ; j’adore !
Bonjour, merci pour ces informations très intéressantes, une des risque qu’on devrait éviter mais on ne l’oublie pas parfois est de gérer soi-même la fiscalité de sa location meublée non professionnelle.
Merci pour toutes ces précisions, moi qui voulait acheter un studio dans une résidence à Gréoux-les-Bains, me voici averti et, évidemment j’ai décidé de ne pas finaliser cet achat à la lecture de votre article.
je dois me rendre acquéreur d’un f2 a Gréoux- les -bains après vos témoignages je ne sais plus quoi faire mais me voila averti
Franchement au vu du contexte Covid et de l’impact sur les locations de ce type, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée de vous lancer… Ou alors il faut que le prix soit VRAIMENT canon (ce qui n’est jamais le cas sur des programmes neufs).
bonjour
je suis dans votre cas je vais visiter samedi un appartement a greoux les bains mais a présent je suis indécis
Normal… Les risques sont énormes sur ce type de location !
Et vous avez bien fait.Les résidences gérées en LMNP c’est effectivement la foire aux escrocs; je me demande bien s’il y en a qui paient
Et malgré toutes les »garanties » qu’on nous donne , les loyers ne sont pas payés; et il est très difficile d’obtenir quoi que ce soit; mieux mon locataire qui ne paie pas ses loyers prétend continuer son activité
Un huissier , qui a parait il obtenu le paiement de 3 mois de loyers me dit qu’il a 6 semaines avant de me les reversés; donc cette voie là est à exclure aussi
Les escrocs ou exploitants de résidences sont vraiment expérimentés dans la façon d’arnaquer les malheureux investisseurs
Et si ce genre d’investissement est proposé par une grande banque comme le crédit mutuel ? Faut il faire attention ?
Oh que oui ! Que ce soit vendu par une banque ne signifie pas que l’opération est attractive.
Je dois finaliser l’achat d’un T3 chez Domitys près de Rouen, programme vendu par Square Habitat, et je suis dans l’expectative… et cet article n’est pas rassurant, même si le montage est alléchant avec l’amortissement du bien sur 18 ans. Risques sur le règlement des loyers, risques aux changement de baux et revu à la baisse, risque à la revente…
Et oui, ça reste un placement risqué. La carotte fiscale ne doit pas vous faire oublier tout le reste !
Pour répondre à la hite : je me suis fait proposer une loi Girardin par BNP, et je m’en suis sortie au bout de 10 ans avec une moins value de « seulement » 25 %. Certains propriétaires de la même résidence n’avait jamais touché de loyer , et donc même a eu droit au dispositif defiscalisant. Une fois le contrat signé chez le notaire , la BNP s’en lave les mains et ne fournit aucune assistance.
En clair : la banque vend d’abord le produit (risqué et qui n’engage pas la banque) , ensuite le crédit (qui vous engage en revanche), mais aucun service après-vente! A fuir!
Qqn a t il l’ expérience du gppe Cerise? (Société de gestion de residences)
quelqu’un a-t-il eu affaire avec nexity ?
KAPI 4 novembre 2021
Pour répondre à POLO : oui j’ai eu affaire à Nexity !!!
Pour compléter :
– investissement dans une résidence Bagnoles de L’ Orne
– période COVID pas de versement de loyers – mais consolation j’ai aidé le bailleur THALIE a maintenir sa trésorerie au détriment de la mienne – puis rattrapage des loyers 2020
– problème de versement loyers 2021 – THALIE m’avertit que mon bien se dégrade !
– une société me contacte pour m’informer que THALIE va revoir les loyers à la baisse et pour gérer la vente de mon bien moyennant une certaine somme
– quel levier d’action ? Pas de lien entre les différents propriétaires pour des actions concertées
Bonjour,
L’investissement LMNP en résidence « sénior » n’est-il pas plus sécurisant que celui en résidence de vacances ? J’imagine que le choix du partenaire est également déterminant ? Domitys par exemple jouit d’une première place et a 20 ans d’existence. Qui peut me parler concrêtement d’un placement avec eux depuis plus de 10 ans ?
Merci !
Je suis sur le point d’acheter en LMNP neuf sur Rouen dans une résidence étudiant, la commerciale qui travaille soi-disant pour Bouygues n’a pas l’air trés compétente, s’embrouille dans ses explications…
C’est Néméa qui sera gestionnaire,le programme a connu des déféctions d’entreprises pendant le Covid et a pris deux ans de retard.La construction en est au stade des finitions et je peux bénéficier d’un lot revenu à la vente.Qu’en pensez vous?Bonne affaire ou investissement risqué?
Ne vous engagez là dedans. Déjà votre vendeur n’est pas fiable.Vous serez pied et poings liés comme le disent les commentaires au dessus même si certains sont anciens. Vous ne maîtriserez rien . Bail commercial long pas le choix du locataire ( ce qui est essentiel), charges fixes élevées. C’est le gestionnaire qui mets les sous dans sa poche plutôt que dans la vôtre. Très difficile à revendre. Pourquoi ce lot est-il revenu à la vente ? L’achat neuf est toujours très cher . Par expérience, trouvez un bien ancien ( pas de DPE niveau E et F )que vous gérez vous-même, evitez les rez de chaussée, appart sous les toits, piscine, gardien, ascenseur qui augmentent les charges de copropriété. Renseignez vous bien sur la fiabilité du syndic , l’état de la copropriété et des travaux à venir. Prenez systématiquement un garant qui se porte caution. Vous pouvez faire du LMNP par vous même et ne payer des impôts que sur 50% du loyer. Quand vous achetez et gérez par vous memes vous pouvez revendre quand vous voulez.